TMT遭遇拐点期 六位投资大咖详解投资逻辑,深科技最新消息

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TMT遭遇拐点期 六位投资大咖详解投资逻辑
2019-01-02

  2018年12月21日-22日,由网主办,中国科技金融促进会风险投资专业委员会、金麦粒、深圳市创业投资同业公会、正商参阅、财经锐眼联合主办,国合.耶鲁全球领导力培养计划学术支持的“网.2018中国股权投资年度峰会”在北京香格里拉酒店隆重举行。

  本次峰会以“回归价值投资”为主题,深度剖析股权投资全新业态,并广邀200+政府代表、500+投资同行、200+上市公司、母基金代表以及1000余位商界精英齐聚一堂,共同探讨VC/PE、母基金、上市公司、企业关注的热点话题。

  在下午分会场TMT专场中,光量资本合伙人郑宁、海通开元总裁汪异明、浙商创投管理合伙人刘冬秋、晨晖资本合伙人张磊、梅花创投合伙人张筱燕、宽带资本董事王志飏、围绕“TMT拐点”话题,进行了精彩的圆桌讨论。

  以下为圆桌讨论实录,经网整理:

  郑宁:本场圆桌的话题是TMT拐点,大家都清楚了解目前的现状,看到圈里的大佬,喊着融资、融资再融资,我也在思考创业的人,每周拿一半的时间去融资,我怀疑他剩下一半时间去创业,我们还能投他吗?

  我先做一个自我介绍,然后请各位老大也分别做一下自己机构和个人的介绍。

  光量资本是专注于TMT、深科技(000021)、硬科技领域投资的一个创业机构,成立于2015年,目前管理着两支基金,一个人民币基金、一个美元基金,美元基金主要在美国硅谷投资,目前管理的规模大概是10亿人民币左右。

  请各位介绍一下自己,或者自己所在的机构,在目前的形势下,作为机构投资人怎么看待这个形势?在融资和投资上有什么策略的变化?或者有什么新的关注点?

  汪异明:我是海通开元的汪异明。海通开元是海通证券的全资子公司,证监会进行券商直投子公司业务的试点,我们是最早一批。海通开元从2008年就已设立了。这些年,我们一开始拿自有资金投,后面自己也成立一些基金,到现在,我们的注册资本106.5个亿是业内券商系最大的,管理的总规模接近300亿。海通开元下面设立控股的基金管理公司有7家。每家的定位都各有侧重,比如说有新能源的,有专注于文化的,有专注于生物制药和现代农业的,还有航天高科技和并购等。经过10年的实践,海通开元这支队伍逐渐地聚焦在比较明确的行业上。我们现在重点投的是TMT跟大消费,还有金融、类金融等。

  从数据上来讲,确实拐点出现了。但这个数据是滞后的,一两年前其实就已经面临拐点了。为什么从今年的数据上看会那么明显?因为整个经济的表现,按中央经济工作会议说的,经济下行压力加大,稳中有变,变中有忧。大环境如此,TMT领域也会受影响。

   TMT自身行业内在存在的问题,也在逐渐地呈现。比如说一些模式创新如电商之类,从线下搬到线上,很多此类的模式创新,经过这几年的发展也基本到头了,再想有进一步的创新,可能就是一些2B的、底层的技术了,这些技术在酝酿突破,可是还会有一个过程,或者说很难在这个时候大放异彩,这跟整个经济的状况也是差不多的。新旧动能转换,传统经济和新经济,一个在退,一个要往上接,怎么样衔接?类似的问题在TMT行业中也是一样的。

  那么怎么样做布局?2011年前我们重点关注软件公司,投资上市的有瑞斯康达(603803)和东方财富(300059)等,2012到2016年我们围绕互联网及移动互联网投资了大量项目,上市的有恺英网络(002517)、B站等,取得了丰厚收益。这两年我们重视2B类型的项目,相应做了布局。未来还是要更加关注底层技术的创新,比如说AI、芯片、大数据、云计算等等。2B的东西比2C更需要耐心。另外,在我们海通开元的投资风格上,可能相对于以往来讲,也会有一些不同。比如,决策更谨慎一点。没有看准的,不要贸然去做,谨慎投资。风控会更加从严,早期投资比例控制在自身风险承受能力之内,深入细致做好尽职调查,严格按投资流程办事并留痕。坚守自身的项目标准和投资纪律,不投不符合自身投资理念的项目。投资更注意估值合理性和性价比,更加注重这个企业是不是有真实的内在价值和很好的成长空间。回归到本原,就是PE要做价值发现和成长投资。

  刘冬秋:浙商创投总部在杭州,是立足浙江的一家人民币基金。目前管理的资产差不多超过500亿人民币,也是浙江最大的一个。今年差不多是我们的第11个年头。过去10年一路走过来的经验也好,教训也好,不曾想今年会有这么大的变化,2018年年初和现在的年尾真的是冰火两重天。从市场的角度来说,我觉得这是正常的,那我们怎么样来看待现在这个拐点,或者寒冬呢。

  今年10月份,我们完成了一个255亿的人民币基金的募集,而且这个基金是全额到账的,估计是人民币基金里面最大之一了。也是结合着其他方面的进展,总结了一个“十二字方针”作为自己内部的分享,供大家参考。

  “十二字方针”是从作为GP,作为基金管理人的角度来讲的。第一,广积粮,对于投资机构而言,有钱是第一位的,没有资金就不好玩了。第二,精项目。对项目来说,肯定比平常的标准要高一些,现在的环境而言,就要对项目进行精挑细选了。

  第三,强内功。作为一家投资机构而言,包括今年有各种各样的数据,中国大概在册的管理团队有几万家,这个行业是很残酷的。市场上没有那么多好项目,所以我们自己对自己的要求是加强内功。

  第四,敢出手。我们觉得现在才是投资的好时候,回头看一看我们公司在2007年底投资时期,基本上公司从零开始。2007年成立第一个基金,2008年赶上金融危机,那个时候跟现在的状况有点类似,感觉天要塌了一样。大家找不着北,找不着方向,看不到未来,但其实这个时候才是投资的最好时间点。我们2008年第一个基金规模不大,也就5亿人民币。我们那个基金投了8个项目,有5个项目上市实现了成功的退出。给我们投资人带来的年化收益率超过60%的回报,我估计在国内几万家基金里面能做到这样收益率的基金不多。因为一个方面,我们当时对项目还是挺挑的,这是相对的,重要的还是时间窗口。时间窗口决定了一个投资机构能不能得到超高收益率汇报的基础。市场非常旺盛的时候,投资机构很难投出一批量的好项目。

  现在看一看2015、2016、2017年这几年投资机构投的项目,现在能有几个能赚钱的?还有几个项目是能活着的?这是一个残酷事实,也是市场的一部分真相,本身就有一个优胜劣汰的过程。投对了窗口,未必投对了时间,投对了时间,未必押对了团队。因此我认为现在出手的速度应该远远超过过去几年才对。

  过去两个月,我们有两个项目在国外实现了上市,一个是杭州的微贷网,实现了在纽交所的上市。还有一个是腾讯音乐,也都是我们投了好几年的项目,如果放得时间长一点,看未来5年、7年,甚至10年之后,现在仍然是最好的投资时间。

  张磊:我是晨晖资本的张磊。晨晖资本2015年成立,团队成员主要是在达晨和鼎晖从业多年的投资人,创办了一家精品投资机构。晨晖成立以来专注的投资方向是TMT和消费两大领域。这三年来,TMT投资的聚焦点在不断地变化演进,新一代的信息技术应用是我们下一阶段重点把握的方向,包括云计算、大数据、物联网、人工智能和5G相关的投入,需要在行业里找到新的成长动能。我们认为这些领域的技术和业务还在发展的早期阶段甚至在萌芽期,需要专注的去发掘和辨别真正的创新和有价值的商业模式。那些对于市场、对客户创造价值,创业团队成熟且在行业内的积累丰富,具有明确竞争力的公司我们会更多关注。

  提到TMT行业拐点的问题,我认为一方面确实存在非常多的因素,叠加起来导致了这个市场出现了一个大的下滑,包括融资额、投资量、投资的速度,都在向下波动。这本身是一个市场供求的表现,因为资本市场赚钱效应弱了,投资回报率出现下滑,很多投资人没有足够的信心,投资的积极性就会下降。

  第二,反过来看,目前阶段可能是一个好的投资窗口期。往往一些回报好的项目,都是在之前一个非常重要的投资窗口期投资的。我也非常认同,这一段时间反而是TMT,尤其是专注于2B方向的投资机会更多的时候。需要我们放平心态有重点的去深挖行业,积极的寻找项目,谨慎地评估。

  王志飏:大家好,我是来自宽带资本的王志飏。宽带资本自2006年成立以来,一直专注于TMT领域的投资,我们比较偏重于互联网、高科技领域、企业服务、云计算等方面。目前管理了4个美元基金、2个人民币基金,以及一个偏中早期的子基金。因为关注的领域集中在偏to B、偏技术方面,我们一直保持一个相对比较稳定的步调,也并没有因为市场上面的波动,大幅度地调整我们的整体策略。

  自2015年开始,宽带从原来偏互联网为主的投资策略,逐渐调整为一个新的投资主题——数据驱动的产业互联网。我们认为,在过去的10年,整个中国互联网的创新,大部分是集中在to C消费领域的,就是和我们老百姓日常的吃喝玩乐相关。但在偏企业服务方面,以及偏整体的商业基础设施,社会发展基础设施方面的创新,是相对不足的。随着技术的发展,我们也相信越来越多的技术,会被下沉到产业里面去,所以在未来各个垂直产业里,用数据驱动去赋能新的业务模式,去为原有的商业做开源节流,我们相信会有非常大的机会。从2015年开始,我们也是更加专注于深入到各个垂直产业里面去,去挖掘这个里面的数据和技术能发挥新的价值的方向。

  刚才主持人提到拐点的问题。我们认为经济波动的周期,尤其是在创投行业,一级市场的周期,现在比原来也加快了很多,每隔差不多3年左右的时间,可能就会产生这么一个波动的周期。对于我们创投机构来讲,比较重要的还是在变化的环境中去寻找适合自身的投资主线,以及去发掘主线周围存在的机会。

  在过去的一到两年时间内,虽然整体市场上出现了比较大的波动,我们整体的投资节奏还是保持比较平稳的节奏。过去的这段时间,可能大家会感到似乎这一次的冬天比之前更冷一点,我们总结主要原因是,过去10年有一个比较好的创业环境。大家普遍认为,2014年是中国PE、VC行业黄金的一年,包括互联网金融、电商在内也都获取了很多新的投资成果,此后也进入到了快速收割的过程中。但是从2017年以来,整个社会,包括创投圈都弥漫着一种情绪,大家会发现开始找不到方向,不知道下一个热点,或下一个巨大的突破和独角兽,或者超级独角兽的企业会诞生在哪个行业里面。这其实是一个比较自然演进的过程。

  相对于企业服务领域而言,消费领域的创新——从一个技术转变到产品走向市场,转变成为一个快速成长的公司,整个周期是相对比较快的。创投行业已经习惯了一个公司,在一两轮投资之后,获得一个非常爆发性的发展和投资回报的增长。但随着进入到产业阶段之后,很多创新就变得不再那么容易,深入到产业之后会发现整体产业链会变得特别长。创业公司所需要涉及的领域也变得越来越复杂。通俗的说就是以前大鱼大肉吃惯了,现在开始吃不好啃的骨头之后,就会发现挑战格外的凸显。

  目前,国家的经济,以及整个社会的发展都进入到新的时期,我们要面临的就是如何能够利用我们的创新发展,利用这些新的技术,能够去赋能于传统行业,使得他们能够带来一个整体行业的提升和整个基础设施的提升。相对来说,这些传统行业比我们刚才提到的消费领域的吃喝玩乐的行业,无论从经济产值、参与就业的人数,以及整个体量来说,都是更大的一个宝藏,也值得我们不管是创业者,还是投资人,整个创投圈都能够更深入到这些产业里面去做耕耘。

  如果谈拐点,从我们的角度,最大的拐点,还是来自于从原来偏消费为主,到现在偏产业为主的改变。我们可能并不太关注短期周期性的变化,更多的还是大的创新创业发展主线上的变化。

  张筱燕:我是梅花创投合伙人张筱燕。梅花也是比较年轻的一家机构,我们是2014年5月份成立的,基金盘子也比较小,现在管理了不到20亿人民币,有5期天使基金、一期成长基金。自我感觉梅花的业绩还可以。第一期基金已经回本,第二期基金小牛上市了,预估解禁以后二期基金也可以回本。

  梅花一直是相对比较激进的,这4年来,我们一共投了400多个项目,在各行各业都有一些明星的项目。提到TMT拐点论,尤其是今年以来,大家都在讨论,我反而是更加赞成宽带资本这边的意见。也许说是一个周期更合适,如果对周期预先有一个概念,可能就不会那么被动地去应对这个拐点,而是持续地按照原有的逻辑去做事情。

  对于梅花来说,有两个顶层投资逻辑。第一,我们对自己的定位非常清楚,梅花是做早期投资的。通常是给项目第一笔钱的机构,我们是产业链上的第一环。梅花在买资产的同时也是卖资产的,我们持续保持了对市场的敏感性。第二,我们要帮助聪明的年轻人成为伟大的企业家,不断地去发现这些优秀的创业团队、优秀的创始人,这是我们顶层的逻辑。这两点加在一起,无论是什么周期,或者是什么拐点也好,都足以让我们在市场中去坚持我们的投资风格。

  做天使是最希望资本市场热闹的,但是确实感觉到今年“冬天”有点不一样。因为年年都有人说“寒冬”,但今年确实相对有点“冷”。但就算是“冷”,市场上的钱还是有的,可能只是变少了。这些钱还是会投到那些优秀的项目上去,此时就是考验硬工夫的时候了,只要手里拿的资产是好的,无惧什么拐点,这是我的看法。

  郑宁:可以看到大家公认今年是一个比较冷、比较漫长的冬天。也认可经济周也是一个正常的现象,全球这么多年来发展市场经济,每过10年、8年有一个经济周期都是很正常的。可能大家会觉得,这个日子不太好过,我们怎么办?其实还是那句话,天塌下来有高个儿顶着,我们的日子该过还得过。反过来讲,过去这10年,对中国的创业者和投资者,特别是互联网的创业者,包括我们TMT创业者,可以说是一个黄金的十年。无论是美国纳斯达克市场,还是中国的创业板市场,也造就了无数的好公司。我们的创业者和我们的投资者也创造了无数的风口。从共享、电商、VR、AR,到现在C端的创业风口都没有了,都开始往B端走,B端又出现了AI、芯片。海通跟浙商都是有券商、国有背景的,其他几家都是有市场背景。在新的环境下,你们怎么看待下一个风口?

  汪异明:“风口”这个词要看怎么理解。可能研究趋势更有意义,顺应趋势是没有错的。PE本身也是做长期投资的,跟炒股不一样,还是要看比较长的一段时间里面,方向性的东西是什么,趋势是什么。首先对中国经济还是要有信心,从刚刚开过的中央经济工作会议看,中国市场化改革方向不会变,还是要走市场化和法治化的道路。只要往这个方向走下去,中国经济就有希望,才会有更多投资机会。

  就我们TMT行业而言,整个国家的经济转型升级是必定的趋势,不管怎么改,情况再怎么变化,一定是往高端、往附加值更高的产业去转型。新旧动能要转换,这种趋势不会变。相对而言,虽然说TMT是一个比较广义的概念,包括的产业是比较多的,但它是新经济成分比较多的一个板块。因此说到创新,我估计很大的可能性是在这些领域里面实现突破。这就是我们的机会。就像我前面说的,要重点关注底层技术创新的机会。

  正好现在是适合蛰伏的“寒冬”,我们所要做的是静下心来好好思考,认真地理清思路,练好内功,积淀自己的专业本领。凡事做不做得成,既要看基因,也要看后天的学习实践。我们机构内部也是要求大家潜心研究,每个人在自己负责的行业,都要力争成为专家,具有前瞻性地发现潜在机会的能力。在严冬中,估值逐渐下来,会出现好的投资机会,再往下持续一段时间,从投资人的角度来说,也是好事。

  刘冬秋:首先我更正一下,浙商创投没有券商背景,和浙商政券没有关系,名字有点像,好多同行有时候也有误解,但是我们有国资背景。浙江省国资委大概占了我们20%的股份,我们原来是一个纯民营的一家机构,省里也给了我们很多支持。

  提到我们未来的投资策略、大方向,或者风口。我认为风口是比较容易误导人的,因为风口肯定是一个短期的东西,短期就意味着可能一哄而上。过去每年都有风口,但是你会发现每个风口都不太持久,很快就过去了。我们对风口比较谨慎,VR、AR没有投,数字币、区块链也没有投。在看不懂的情况下,就往后等一等,哪怕这一拨机会过去了,也未必是一件坏事。亚马逊、腾讯这样的公司,如果真的是一个长赛道,代表长期的发展趋势,它会有很长的爬坡期,不着急一时,会有很长的未来投进去。一定要重视长期投资的价值,什么时间进,当然会有不同。像梅花他们可能很早就进了,因为他们做早期项目。我们作为一个VC,更多关注成长期,成长期对一个项目的要求不一样。

  通常来说,我从经济看行业,从行业看项目,一层一层下来的逻辑和方法,这只是方法论中的一部分。更多时候,还是从微观开始看起。如果从宏观来分析,能分析出来好的项目,假设我们足够聪明,能够根据市场的信息判断未来。大多时候会发现未来无法判断。只有当你特别接近市场时,特别接近那些最具有长期投资价值代表的企业家,才可能最敏感。

  我们自己也犯了很多错误,当时和拼多多的黄峥也是比较熟的,但我自己对这个项目的理解是不到位的。我们也反思,如果你不是离一个项目特别近,不太容易能够在其他人之前,意识到这是一个长期投资价值的机会。因此要靠近市场,靠近项目,项目会告诉你,它具不具备长期投资价值。

  超级赛道也是有的,比如说出行,汽车电动化、自动化、无人驾驶、智能化,这肯定是一个超级赛道,可能是过10万亿规模的赛道,但是这个赛道什么时候投,投哪个细分方向,投哪个技术点,投哪些企业家,这是一个最大的问题,也是一个很大的挑战。我们觉得这也没有什么好的捷径,尽可能多了解信息,哪一天感觉到了,可能就能投出来。

  对于长三角区域,我觉得潜力是巨大的。给大家分享几个数字,长三角三省一市——安徽、江苏、浙江、上海,三省一市加起来的GDP产量与德国是一样的,地理面积也差不多,但人口是德国的3倍,这就代表了我们的竞争力和我们的未来发展空间,这个区域能赶上准发达国家的规模,中国至少还有几倍的增长空间。

  从产业链的角度来分析,长三角的价值比德国还有优势,因为德国没有低端制造业,中国需要低端制造业,非洲更是如此,只有中国能来满足,没有任何一个其他的发达国家能做到这一点。

  此外,做材料、做设备、信息化、智能化改造的公司都有上升空间。具体到项目层面上,筛选出一个好项目是挺难的,能够接近市场,深入理解一个行业它的变化的基础原因和背后的逻辑,可能就相对更容易拎出来那些最好的项目。

  张磊:我们对风口也是谨慎的。当风口来的时候,我们会关注它,但是风口背后是内生的动能,是市场情绪带动的,还是市场的资金在疯狂地投入托起一个风口,这是我们要去分辨清楚的,这个过程对很多投资人也是一个考验。

  其次,定位。因为企业发展过程中很讲究定位,做的好的企业,你的市场在哪,客户是谁?市场格局面对的竞争是什么?定位在后续很多年的发展都是影响巨大的,对于投资人也是如此。投资人也要有自己的定力,你的方向是否判断得准确?是否可以从中间发掘投资机会?以及自身的能力在哪里?因为所有投资机构都有能力边界,尤其像我们这样专注行业的基金。当遇到风口时,可能会更需要定力去判断这个风口是不是抓得到。

  基于我们的观察以及自己多年投资路径,当前我们看得比较多的就是数据智能相关的项目,以及云计算、物联网相关的领域会更多一些。为什么这么看?我们一段时间持续关注人工智能在企业中的应用,很多企业在做大做强的过程中,用到很多信息化的技术,财务、ERP、CRM等等对企业发展有很重要的作用。到了这个阶段,数据成为一种资源,很多企业意识到利用好数据至关重要,那么数据治理、BI作为一种可以在数据的基础上帮助企业提升效率,降低成本、做好决策的技术,迎来了快速发展的机会。同时,云计算已经成为IT行业的趋势,围绕IT云化的有很多创新的技术和模式,在其中找到有潜力的公司,也是基于我们自己定位的考虑。

  王志飏:今天在座的各位的投资取向和方向都有一点雷同,包括大家对待风口的态度。我们对待风口看得比较淡,内部一直强调一定要关注一个项目到底是动能驱动(momentum driven),还是价值驱动,或者说叫根本的价值创造(fundamental value creation)。我们在看任何一个项目的时候,或者看任何一个新的行业的时候,还是比较注重于看新的创新,新的技术的应用,或者一种新的商业模式,它到底创造什么样的价值。原来这个行业的产业链是什么样的,新的技术进来之后,能够为这个产业链做什么,是把产业链变得更短(做价值整合),还是能在产业链里面创造新的价值?这个价值创造是不是足够显著?这是我们关注的第一个比较大的核心的主题。

  第二,作为一个机构,还是希望投资的东西是有益于社会进步的。这也是我们在选择投资方向的一个准则。当很多新的所谓的风口,或者是热点出来,如果对于推动整个社会进步、推动国家发展没有什么帮助的领域,我们是不太会去关注的。

  刚才也提到了宽带整体的投资主题是“数据驱动产业互联网”,我们觉得新的这些技术,包括云计算、大数据、人工智能、物联网,以及马上要商用的5G的通信网络,将会奠定未来10年整个技术发展的框架,这些技术的发展,会为整个技术应用的基础设施奠定未来10年的基础,也会使得我们整个“信息高速公路”变得更加立体化、灵活化和智能化,会驱动很多产业的转型升级。在这些方面,都会有巨大的机会存在。

  比如说,像我们投资的一家医疗领域的创新公司零氪科技,他们帮助全国300多家三甲医院做肿瘤数据分析和收集整理,使得以前医生无法做的肿瘤相关研究工作能够依托这样新的数据平台实现,很多制药厂做的真实世界研究,都可以依赖这样的平台实现。像我们投资的G7汇通天下做物流行业的信息化改造,对原来一个非常传统,大量依赖纸、笔、电话去管理的行业,实现信息化的升级。包括正在研发的人工智能自动驾驶货车,也将在不远的未来,能够在有限的环境中去应用,来提升整个行业的效率。所以我们会更多关注,能够相对比较踏实地落地,未来能够在一个相对比较长的周期里面,比较持续的去创造价值的这类型的公司。

  张筱燕:我们把风口当成一个中性词来理解。最近有一个项目,我们比如是上个星期把它签下来,还没有完全交割完成,在接下来两个星期内,就完成了后续两轮融资。可以说梅花就在风口上,当然这是一个特例。

  梅花投的项目虽然多,但还是集中在五大领域:消费升级、金融科技、新内容、移动出海、智能制造,应该说梅花整体还是投2C的多一点。但2017年下半年开始,确实我们很明确地感受到了另外一股风,因此也加大了在2B这一块的投入。但还是觉得2B项目估值涨得太慢了,2C的项目就算是寒冬好项目也还是涨得很快的。

  对天使投资机构来说,我希望我们是引领风口的,但是我们对风口的定义是中性的。还是坚信几点,第一,我们选了很长的赛道;第二,我们选了很优秀的创造人;第三,我们坚信中国任何一个行业都可以重做一遍;第四,我们坚信任何时候都不要说没有流量了,比如都说移动互联网没有流量了,结果又出来一个拼多多。同时,我们还是保持比较激进的投资态度,只有不断地出手,才真正知道这个市场的真实情况,才能把我们的特质发挥得淋漓尽致。

  郑宁:大家都是坚持自己的投资逻辑,总体来讲,偏B端多一些。我们光量资本是2015年成立,也是一直坚持投资B端,坚持投资技术的方向。这几年风口不停地吹来,完全说岿然不动,确实是比较难的。比如我们两年前投进去投的一个芯片企业,到现在估值也才增长了大概4到5倍,企业收入也从千万级到亿级,这个企业已经生存了10年。

  也想再问各位一个问题。我们做B端投资、做技术投资的,面对C端投资,无论是拼多多也好,滴滴也好,共享单车也好,这些企业估值的泡沫如何看待,各位投资人怎么处理焦虑感的?另外,今年TMT企业很多已上市,二级市场有大把便宜的企业,一级市场还是比较贵的,估值还没有真正调整下来。大家怎么来处理这个焦虑?

  汪异明:过去泡沫好多是资金吹出来的,如果不具有真实的价值,一直吹早晚是要破的。从投资人的角度来讲,我们还是比较幸运的。因为之前我们没有去跟风追那些网红式的东西。从券商的角度来讲,我们更关注科创板,它的推出对这个问题会有很好的回答。

  作为券商系的机构,我们对于科创板还是寄予比较大的期望。科创板未来实行的制度跟现有的板,可能会不太一样。比如说投资人和企业进入的门槛,包括涨跌幅的限制等应该会适度放松。既然实行注册制,就应该尽可能地与国际接轨,采用国际上一些先进的理念做法。估计科创板未来必然是“宽进严出”,所以,也势必会有发不出去及很多上市企业退出的情形,不会像现在A股这种状况。对企业来说,到底是泡沫型的,还是真正创造价值的,这是一个很好的试金石。其中,券商及其PE是大有机会的。一是和其他投资机构一样多了一个退出通道;二是注册制下头部券商投行具有强大的专业估值定价能力和销售能力因而发行失败概率较小;三是早有专业人才团队和项目储备的机构必然占有先机。

  刘冬秋:有关于估值泡沫的问题,我的看法比较中性。我有两个身份,我自己也是个天使投资人,也投了很多项目,也是中国青年天使会的发起人,我也希望后面的项目有一个好价格。作为机构后面阶段进入,留给我们的空间没有那么大,所以相对来说对价格还是有很多考虑。价格取决于两个方面的因素:一个是公司的基本面,这是可以来分析、判断、做模型、做评估的,取决于投资人自己的本事。

  第二是流动性。整个市场的钱少了,所有东西的资产都有一个重新定价的过程。我们一点办法都没有,作为一个个体,天大的机构,也是市场里面的一个芝麻,对于市场的流动性没有什么能力。唯一能够尽力的,就是自己对这个项目长期价值的判断。从这一点来说,我是比较偏中性的。因为如果一个项目具备长期投资价值,价格高20%、30%,没有本质差别。如果这个项目活不了,便宜50%,最后也是赔的。对价格的问题,我不是特别敏感。

  张磊:我觉得泡沫就是价格和价值的偏离,价格高出价值的表现。另外,投资风险和收益是相伴而行的。泡沫多的地方,往往存在那些回报可能不是很高,同时伴随风险比较大的项目。我们投ToB的项目多一些,在这个领域里面,泡沫真的相比2C来说少了很多,对它未来成长的判断,对它自身的业务能力,市场的情况,看得更清楚一些。大家都提到估值增长比较稳健,没有那么快,很多能够稳健成长的项目加起来,也能对一个基金带来很好的回报,当然要在风险控制上做得更严格、更好,这是一个投资策略的问题。

  另一块,泡沫本身也是可以利用的。在市场发展过程中,因为融资本身对企业发展非常重要,如果很好地利用泡沫,把估值讲得很清楚,自己能力建设很好,这样的项目未尝不可以去看。你也希望它有造出泡沫的能力,有更多资金进来帮助自己发展,市场的竞争优势会更加快得建立起来。

  王志飏:对泡沫的看法,前三位分析挺透彻的。用一个极端的说法,差的东西无论多便宜,花一块钱也是浪费,好的东西再贵,也值得all in。我们也是保持这样的态度。当然,对于价值判断,不同机构会有比较大的差异,不同的机构因为它的成员背景的差异,适合投不同的项目。还是应该选择自己比较擅长和比较适合的领域去做判断和投资。即便是估值上面有短期波动,也不会影响长期的判断。

  比如像我们这样的机构,对于社交类的东西就缺乏判断,所以历史上也很少去投这类的产品。相对来讲,我们对产业的东西,对软件、对底层技术方面的理解相对比较深一点,所以往往在这方面能够更好地做出价值判断。在这些领域,即便是在一个相对估值较高水平的时候,如果对于它的价值判断是非常理想的,我们也愿意以比较高的估值去投资。

  我们最近投的一家公司涂鸦智能,简单说可以理解为是物联网时代的安卓,他做的一件事情是在物联网时代打造一个生态体系,连接所有的设备,并在上面打造系统,创造应用的平台。我们对它的未来非常看好,不论从整体团队的素质,以及业务后期成长的情况,还是核心技术的壁垒等,我们都认为是一个不错的投资标的。因此,即便项目挺贵的,我们依然投了比较多的资金在里面。

  另外我想提到一点,在特别火热,或者说风口很多,估值飞涨的时代,就会容易出现一些很畸形的事情。我们刚才说的不同领域,大家有不同的价值判断,这是正常的。但过去尤其是在2018年这一年,我们会发现有的项目完全没有任何实质的技术,但是依然是在不断地以非常高的估值融资,也有很多的机构去给它推波助澜地抬价格,更有甚者,还存在造假的现象。我认为,这是在这种环境下,大家需要格外关注和注意的。我也特别觉得,这样一个环境,无论是对于那些真正有创新价值的企业家,还是对整个行业的发展,都会带来很不好的影响。这些方面希望大家能够去更仔细地做甄别和判断。

  张筱燕:梅花是对价格很敏感的机构。我们投的都挺便宜的,不算贵。对我们而言,这个焦虑不常有。但我们之前有一个项目叫海玩网,本来也有被并购的机会,但是当时错误地判断了形势,认为可以独立上市赚的更多,结果现在就清算了,这也算是内心没有认清这个估值的泡沫吧。这个deal给我们一个很大的教训,可能有些时候,还是要识时务,有些项目在合适的时候,如果有巨头要收购你,还是应该向巨头投降。

  总体上来说,梅花很敏感,焦虑倒是很少。现在我们有子弹,也希望来找我们的,自己再主动砍一砍价。我们也希望到2019年的上半年,估值会到一个非常合理的区间,我认为2019年是一个很好的买入资产的时机。现在有些项目还是喊的挺贵的,还要花很多时间等一下。再等一段时间,可能各自都会更加理性一点,这样也减少我们砍价的过程。

  郑宁:看来我们在座的各机构都不是“韭菜”,也不是割韭菜的。未来2019年,也是大家很纠结的一年。前两天有人说,“2018年是过去10年最差的一年,2019年可能是未来10年最好的一年。”今年寒冬里,对投资圈比较振奋的是科创板。光量资本投资的企业,虽然不多,总共就那么七八家,但大概一半左右,这些企业都有可能被列入科创板的储备企业。也想问问大家,2019年科创板推出时,对创业者、被投企业,有什么展望和建议?

  汪异明:对企业来讲,建议扎扎实实做好自己的主业,这是最最重要的。对于投资机构来讲,我们应该还是潜心研究,合理布局,真正做到发现价值和创造价值。

  刘冬秋:对于企业而言,融资也好,上市也好,其实都是长期发展过程中的一些手段和工具,不是最核心的东西,最核心的还是要把业务做好,这是最重要的。我个人对科创板抱以谨慎和乐观的态度,如果真能做到注册制,把注册制做到位,对中国创业企业绝对是长期重大利好。

  张磊:科创板应该是这两年最值得期待的振奋消息,确实是一个大的改革动向。如果真能在机制上面更加市场化,不管对创业,还是对投资机构都是非常好的一个发展机会,要坚定自己的信心。

  王志飏:作为投资机构应该格外关注科创板,因为这可能代表着未来退出的方向。对于创业企业,我们建议,还是能把核心关注点放在自己的业务和产品上,在困难时期练好内功,做好内部的业务布局,关注业务发展。

  用一句话来展望2019年,我想用我们内部的一句广告词,“挑战存在的意义,是勇者成功路上的标签”,希望以此给我们所有投资者和在创业路上的企业家打气。

  张筱燕:对科创板,谨慎的乐观是很精准的描述。毕竟中国的散户太多了,能不能推进,发展到什么程度,还是抱有乐观的态度,但是没有那么充满信心。

  一句话总结,也是我们经常在梅花帮分享的一句话,“创业维艰,这个时候更要抱团取暖,互相支持。”

  郑宁:还是用一句老话,“深挖洞,广积粮,缓称王”,坚持韬光养晦,做好自己的事情。

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